关于论坛里各位不断争论的国产和非国产的成绩，作为已经的汽车行业从业人员我还是想用上面的文章来阐明成绩。自己已经任务的汽车零部件公司有，法雷奥，德尔福等。希望大家可以看完后冷静上去，我们的差距在哪里，大家都是中国人，希望国人可以自强，但是差距很分明，希望一代人或许几代人经过踏实努力的追逐后民族的制造业可以真的自强起来，那么我转载这篇文章就真有这么点意义了。有什么成绩欢送大家讨论~~~

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问：韩寒的博客里说中国造不出像样的汽车发起机，甚至造不出一个耐用的轴承和液压件。求汽车从业人士看法普及一下国产汽车里究竟有多少技术是国产？

李铁皮，汽车 动力零碎 自动变速器

这是真的。

车用发起机，技术难度高（触及流膂力学 熄灭学 振动学等学科），投入大，获利周期长。既然如今有本国的用，没人情愿花钱本人做研发。更何况就算研收回来，国际的资料程度以及制造程度也跟不上。不过发起机这东西毕竟开展了很多年了，很多构造和部件定型了之后很难做出改动。目前国际厂家（潍柴、玉柴等）都是在做原型根底上做些不痛不痒的修正。

国际整个行业的人都是深谋远虑，没人情愿搞研讨。就说缸内气体熄灭这一项 国际搞这个的人寥寥无几 有也只是纯实际层面的研讨，想做个实验，整个中国都没有这个条件。

至于说汽车技术外面哪些是国产的，我可以明白的通知你几个哪几个不是国产的：

1 汽油发起机（消费有 但中心技术不在我 低端有 差距大）

2 自动变速箱（国际空白 不过吉利收买了澳大利亚的DSI ）

3 汽车电控方面（ABS,ASR,ESP等 空白 根本被博世 德尔福垄断）

4 汽车外型设计（号称自主研发其实多为剽窃） 2011-07-02

---------三年后（2014-04-15）更新--------------

没想到三年多没管 这个成绩还有这么多人关注。当年答复这个成绩的时分楼主还是个先生，在世界顶尖的供给商公司做intern，如今却已踏入任务岗位了，成了一名汽车工程师。楼主毕业时拒了BOSCH和ZF提供的岗位，离开了 某汽集团 做混动零碎的控制。

说到发起机，如今某汽集团行将把旧发起机全部切换成&ldquo在全球范围内共享知识产权&rdquo的新发起机，这一系列新发起机研发全部是GM做，GM和某汽的车子都会用，硬件和根底软件全部一样，只是标定数据会不同。

为什么不必本人的？由于旧的发起机油耗动力都不行，新开发的功能比不过市场主流，综合思索，用GM的发起机是性价比最优的选择。更何况经济危机的时分，某汽花5亿rmb购入GM 1%的股权，在破产边缘救了它一把，这个共享知识产权的发起机实践就是事先的报答。

当然某汽也在消化这些技术，这需求工夫。

发起机这一块话不多说，楼下兄弟把硬件这一块讲的也很清楚。我们来聊聊混动零碎：

1. 混动零碎控制器硬件和底层实践还是Bosch的，但是使用层本人开发的。使用层软件是整个控制零碎的中心，这一块我们也累积了很多经历和才能，即便和BOSCH、ZF、DENSO等巨头协作也丝毫不虚。

2. 电机也是相似，但是电机有个益处是国际的电机制造程度似乎并不弱（得益於航空航天的宏大投入？）国产电机功能良好，控制也是本人做使用层控制，这一块我们才能亦有自信。

3. 电池是用美国和韩国的，目前我们才能的确缺乏。

理想的确如成绩描绘中所说，但我们仍在追逐。

BYD做的不错，

某汽也不错，

希望过几年再来看时可以改写这个答案。

w浩森，PhD @ Electric Power

是的，作为一个工程人员，这要从头说起了。

当年钱老回国只搞火箭不搞飞机就是由于我国的工业根底太差。

如今半个世纪过来了，钱老曾经不在了，我们的工业根底还是步履维艰。

大炼钢铁和big revolution使得我国的工业根底严重受挫，元气大伤。

工业要开展，炼钢要为先！

由于我们的工业起步晚，根底弱，又加上近古代中的一些景象使得我们的工业底子耗费殆尽，根深蒂固。变革开放30年来我们专注于搞经济而无视了根底产业，招致如今的根底产业破绽百出，重负连连。单从无机化工业和炼钢工业就可以看出来宏大的差距。

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作为工程人员，我们从心里有这样的领会：工业反动那100多年国外不是白走的，他们的每一道工艺，每一项配料，每一个细节都是需求一点一点从心里挖出来、从失败中走出来的。这些是十几年的初等教育教育不来的，是多少钱砸不出来的。必需经过那么屡次失败才会有明天的成功，要想真正有本人的技术，没有捷径，要承受对有数次的失败，而且要何乐不为的承受。

我们要想真正造出一个100%的汽车发起机，是需求几代人共同努力的。我们正在努力追逐了。

我们不缺设计师，我们缺的是底层的工人徒弟。缺的是国外那100多年不急躁的经历和经验。（2013-02-01）

---------一年后（2014-04-14）更新-------------

这一年来时不时的还会看到该成绩的更新，看来还是很多人关怀国产发起机的开展，我也没想到这个答案还能坚持在前列，先谢谢大家，看来是时分好好补充下了。

首先要区别两个概念：science和engineering。迷信是共享的、通明地下的，但是工程学却是保密的、公有的。发起机的原理可以说是及其复杂，而且这个原理在内燃机存在的200多年里历来没变过：燃料熄灭致气体收缩推进活塞做功。但是science说起来容易，如何用这些人类都晓得的白开水普通的实际做出按人类意志行为的engineering却完全是另一回事：如何把功率提下去，分量减下去，寿命延伸，效率进步可以说是无量无尽的漫漫长征。迷信我们都可以学得懂，我置信我们初等迷信教育十分成功，但是传统工业的工程学教育可以说是一塌懵懂，消费技术和实际严重脱节。

再一个，在人类进入电气时代之前，东方国度有一段特殊的时期，这段时期是机械工业飞速开展的一段时期，被誉为&ldquo大蒸汽时代&rdquo。有兴味的可以搜一搜这一时期内的作品，简直一切能动的东西都是齿轮机械，其昌盛水平前无古人，后无来者。由于我国没有承受这一时期的洗礼，少局部民族资产后来也被帝国主义压榨致残，再后来又被社会主义充了公，所以根本上没有任何技术积聚。而工程积聚的中心就是两个字：秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工，其技术实质不外乎这两个字。而秘方则是完全公有的，普通由家族或公司的方式来传承。而传承需求工夫沉淀，也需求民族气氛。一个崇尚速度，勇于应战人类极限，勇于质疑威望的民族，才会有足够的动力去研发。这一点我觉得我们做的很不好，我们的教育似乎不太鼓舞培育这种肉体。

关于发起机详细的一些技术瓶颈，上面我逐条罗列，及时更新：

1. 金属铸造

发起机气缸主体和其他复杂构造件普通运用金属浇铸成形，详细进程又分高压铸造和高压铸造。金属消融成液体倒入模具，此进程难点在于降温凝结进程中剩余应力、排气、脱模剂喷淋等招致缺陷的发作，缺陷降低了成品率，而且严重影响寿命，由于金属疲劳最怕缺陷。其次，金属资料本身的质量要求亦极高，普通是铸铁或铸铝，高质量的浇铸原资料我们不行，需从国外出口，但最近国度增强了对高质量铸铝原资料的研发，以满足航天航空的需求，未来能够会给汽车产业带来福利。金属铸造成绩是个天大的成绩，毫不客气的说是中国从古至今的成绩，从宝剑对立圆月弯刀，到如今的发起机制造，都是这个成绩。这套技术是典型的蒸汽时代的产物，是一切古代工业的底子，如今他们曾经配合上了电气产业和计算机信息产业，更是如虎添翼。

2. 机械加工

要有上好的车床，车刀，车工。车床和车刀最少还能低价从德国买到，但是车工就是个成绩了。异样一个零件，选择不同的方向和走线切出来，寿命却分对于互联网金融P2P企业来说，支付市场完善的标准和管理系统将彻底改变互联网金融行业的格局，不仅给从业者提供了的巨大的发展机遇，也带来了全新的挑战。明不同。这些技艺，怎样办。发起机的活塞要在缸孔中千万次的来回运动，其误差要求极高，其壁外表加工要求一种工艺，叫做珩磨，保证缸孔外表耐磨而且还能附着一层油膜保证密封功能。这时珩磨的资料，工艺，方向又来了。此进程走不好，缸孔哪怕弯那么一点点，活塞千万次的运动便会减速发起机的老化。曲轴孔是多档的连续长孔，尺寸精度、圆度、同轴度、外表粗糙度每一项要求都十分严厉。

3. 拆卸工艺

看了《速度与热情》就觉得汽车是几团体在garage外面拧拧螺丝、吊台发起机就可以造车的。那些是修车，发起机外面的拆卸可不是单用手就可以，而是专业的拆卸工具。这些需求经历，需求技术，更需求工夫。有些零件需求特定的机器停止装置，甚至螺丝的装置顺序，拧紧的力道都需求经历和仪器。活塞隙假如混入了粗大的硬物颗粒，千万次的研磨又会形成多大的损坏。所以拆卸环境、工艺、设备、技术要求十分高。更要命的是，假如前两步走不好，我们连拆卸的时机都没得练。

4. 橡胶

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在第3步外面，拆卸进程中需求用到无机资料。有人说发起机就是钢铁和橡胶的共鸣，不错。说橡胶是内燃机的中心资料毫不为过，无论是气缸的密闭性还是油箱、水箱的密闭性，橡胶都是决议性作用。Youtube下面有很多国外汽车大厂的发起机组装视频，有兴味的可以看看（搜索关键词是：Car Engine Assembly），看完你就会发现，连拧螺丝的都是帅哥，他们的学历绝不比我们低。关于汽车发起机橡胶，我不理解，但是我晓得电力工业中的无机资料现状。橡胶我们国产的不行。

5. 次要机械零部件

凸轮，曲柄连杆，齿轮组，轴承，链条，液压件，能做出来是一回事，能长工夫波动的运用算是另一个概念。归根究竟还是两个成绩：金属资料，机械加工。

billwoods，汽车动力零碎与制动零碎

蔡庆斌、董中通、史彩梦 等人赞同

这是一个产业链的成绩。

中国的电控单元走的比机械构造的局部更远，在电控单元局部，根本已经过模拟国外发起机控制器功用完成了国产。

为什么说中国造不动身动机？由于发起机是一个零碎工程。和航空、火箭等产品不同，发起机是一种量产产品，很少有公司可以做到完全的自主消费从发起机本体到电控的完好局部。我们没有一个合格的齿轮供给商，就找不到一个合格的机床供给商，没有合格的机床供给商，就没有准确的机械尺寸，没有准确的机械尺寸，就没有发起机。

能制造一台发起机和制造一种发起机是两种不同的概念。一台发起机只是单体的成绩，而一种发起机，却而要构成一条产业链。触及的工艺，检测，规范化流程等等等等都是浩荡的工程，每一步都要由宏大的投入和经历才干换来。

或许我们可以花钱买到设计图，买到消费流程，买到规范；但是，整个供给链是买不到的。发起机的量产是个零碎工程，说是一个国度工业兴旺水平的标志也毫不为过。在全中国都在搞电子的时分，机械的重要性被有意有意疏忽了。殊不知机械如骨，电如肌。

曹曹，热能与动力工程

转一篇文章来答复~

外资统治下的中国汽车零部件行业

来源： 宋哲?的日志

假如你常常从《新闻联播》中听说中国自主汽车品牌在研发上获得多少停顿、攻克多少技术难关，那一定被忽悠了。由于那些报道很大一局部是汽车公司延聘公关公司或广告公司拍好了再花钱送上CCAV来播放的，目的一是扩展本人的品牌知名度与佳誉度、二是在各级官员那里混个眼生以便争取政府的科研补贴。

目前中国的汽车零部件行业，小到轮胎、玻璃、雨刮，大到天窗、发起机、变速箱，简直全被清一色的外资企业把持着。跨国汽车公司不断标榜的国产化率的进步，是经过推销外资零部件公司在华分厂的产品来完成的；而自主品牌们不断吹捧的零部件配套国际化，也逐步将中国自主零部件企业打入冷宫。

接上去就几大零部件总成的外资占领状况给大家做一扼要引见。以下企业均为外商独资、控股或参股，企业的利润全部或局部流向了国外；而经过技术引进完成国产化的零部件公司不在本文讨论之列，由于利润依然留在中国。

1、汽油发起机：

毫无疑问，日本三菱简直垄断了一切不能自产发起机的自主品牌汽车的汽油发起机供给。在中国整车市场占有率并不高的三菱公司在事先中国汽车界巨子仰融先生的牵线搭桥之下，1997年在辽宁沈阳设立航天三菱、1998年在黑龙江哈尔滨设立东安三菱，辨别消费中等排量和小排量的汽油发起机，为事先的哈飞、西北、华晨等公司配套。随着1999年前后奇瑞、吉利、华晨、比亚迪等自主品牌的崛起，在它们建立之初都不能自产发起机的状况下，三菱在华投资的这两个发起机公司的业绩日新月异，着实赚了不少钱。

据自己不完全统计，运用东安三菱发起机的车型有：比亚迪F3，华晨骏捷，西北蓝瑟、菱悦、希旺，哈飞赛马、赛豹，众泰5008，流行景逸，长丰飞扬&hellip&hellip

运用沈阳航天三菱发起机的车型有：比亚迪F6，华晨尊驰、骏捷，金杯海狮，奇瑞西方之子，福特全顺，江淮宾悦，上海英伦TX4，帝豪EC8，西北菱悦、君阁、戈蓝，江铃陆风，海马3，柳汽流行MPV，长丰猎豹，长城哈弗、嘉誉，华泰特拉卡，北汽域胜、骑士，福田蒙派克、景色，郑州日产奥丁，中兴有限、威虎，曙光傲龙、旗胜&hellip&hellip

2、柴油发起机：

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在轻型柴油发起机方面，五十铃无疑是王者。这家日本柴油发起机和商用车巨头早在1984和1985年就在中国四川重庆和江东北昌辨别成立庆铃汽车和江铃汽车，开端消费五十铃皮卡、轻卡和与之配套的4JB1发起机。随着福特全顺、福田景色等轻客的下线，五十铃发起机更是在轻客市场找到了蓝海。如今，中国简直一切的皮卡、轻卡、轻客上用的柴油机都推销自五十铃或运用五十铃技术消费。

在重型柴油机方面，美国康明斯公司则独占鳌头。这家美国独立发起机制造商仅在零件消费方面就在中国树立了4家公司：西风康明斯、西安康明斯、重庆康明斯、福田康明斯，配套范围则涵盖了西风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼等重卡企业，宇通、金龙、青年、中通等客车企业，以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业。可以说，康明斯简直垄断了中国高端重型柴油机市场。

3、电喷零碎：

为了满足中国政府越来越严厉的排放要求，目前国际消费的一切汽车上都必需装置电喷零碎。德国博世、美国德尔福、日本电装（属于丰田集团）简直垄断了一切中国电喷市场份额，其中德国博世的市场份额一家独大，超越了60%。

从自主品牌到外资品牌、从轿车到卡车、从汽油车到柴油车，中国消费者每买一辆车就会向上述三家外企奉献上千元的利润。

4、重型变速器：

美国伊顿、德国采埃孚两家公司不只控制着全球重型变速器的研发和销售，更是简直垄断了中国重型变速器市场。早在1980s中国变革开放伊始，伊顿和采埃孚就将重型变速器制造技术辨别有偿转让给了陕西汽车制造厂和四川汽车制造厂，为事先同期引进的斯太尔重卡车型配套，两者后来演化为中国重型变速器市场的两大霸主：法士特和綦江齿轮（綦江县是凤姐的家乡，哇咔咔）。

如今，两家国际变速器巨头均已在中国设厂。美国伊顿1997年在上海独资设厂消费重卡变速箱，专注高端市场；2003年与法士特、湘火炬合资成立伊顿法士特齿轮（西安）无限公司，为中国重汽、西风、一汽、福田等厂家配套；2004年与一汽合资成立一汽伊顿变速箱无限公司，次要配套束缚重卡。

德国采埃孚1998年在苏州独资设厂消费客车用变速器，2004年与上汽合资设厂消费轿车用变速器，2005年在杭州独资设厂消费卡车用变速器，2010年又与多年的协作同伴綦江齿轮完成合资进一步拓展中低端市场。

无论中国重卡市场的竞争如何惨烈、利润率如何下降，埋伏在幕后的伊顿、采埃孚两家外企都会偷笑着坐收渔利。

5、轿车变速器：

丰田控股的爱信公司是全球最大的自动变速器消费商以及全球第5大汽车零部件公司，曾经将触角延伸到了中国汽车工业的各个角落。1996年合资成立唐山爱信齿轮无限责任公司消费手动变速器，此后于2003年变为外商独资企业；2004年合资成立天津艾达自动变速器无限公司消费自动变速器。

据自己不完全统计，运用爱信变速器的外资品牌有：保时捷、悍马、雷克萨斯、沃尔沃、吉普、三菱、马自达、古代、起亚、铃木、菲亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发&hellip&hellip

运用爱信变速器的合资品牌有：上海通用、上海群众、一汽群众、一汽奥迪、北京奔驰、西风标致、西风雪铁龙、一汽丰田、广汽丰田、长安铃木&hellip&hellip

运用爱信变速器的自主品牌有：比亚迪、西北、长城、华晨、长安、名爵、荣威、一汽奔腾、西风风神、广汽传祺&hellip&hellip

亲爱的愤青们，假如要抵抗日货请问我们能买什么车？

6、汽车内外饰部件：

以美国江森自控、德尔福（原通用汽车零部件分部）、伟世通（原福特汽车零部件分部）、法国佛吉亚为代表的跨国零部件巨头，不但为国际汽车厂商制造座椅、仪表台、扶手、车门内饰、车顶内饰、保险杠、车灯、雨刮、空调等外饰、外饰部件，更是在车型设计之初就参与内饰与外饰的设计。上述几家公司为简直一切的国际乘用车消费企业设计、制造内饰与外饰部件。

7、天窗零碎：

从高端的劳斯莱斯、宾利到低端的奇瑞、夏利，车上用的天窗居然都来自同一公司&mdash&mdash德国伟巴斯特。德国伟巴斯特1936年取得第一个天窗专利，如今在全球汽车天窗的市场占有率超越70%。伟巴斯特为简直一切的国际合资品牌、自主品牌供货。

8、轮胎：

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从低端的韩国锦湖、韩泰，到中端的美国固特异、意大利倍耐力、日本邓禄普、普利司通、优科豪马，再到高端的法国米其林，无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场大多仅局限于微型车和商用车。

9、汽车外观设计：

不但会计师事务所范畴有全球四大，汽车设计范畴也有全球四大：博通、宾尼法瑞那、乔治亚罗、意迪亚，来自意大利的这4家公司为全球一切主流汽车公司设计过外观。

博通不断是兰博基尼、菲亚特、玛莎拉蒂的波动协作对象；宾尼法瑞那则与法拉利结为挚友，简直垄断了法拉利的全部产品设计，1950s初还消费了27000部阿尔法罗密欧Giulietta车型，通用也是它的常客，请宾尼法尼亚设计了别克Lido50、凯迪拉克敞篷车、雪佛兰鲁米娜MPV、第二代大宇游览家（即国产的别克凯越）等车型；大名鼎鼎的乔治亚罗则设计了群众高尔夫、帕萨特、奥迪80、布加迪、西亚特、菲亚特熊猫、朋多、乌诺、蓝旗亚Delta等多款经典车型。

1996年宾尼法瑞那为哈飞汽车成功设计了&ldquo中意&rdquo微面，标志着全球四大开端进军中国市场。宾尼法瑞那先后又设计了哈飞赛豹、路宝、江淮同悦、奇瑞A3和M14、长丰飞扬等；乔治亚罗的作品则有华晨尊驰、骏捷、一汽奔腾、西风风神H30等；意迪亚则有第一代别克君越、陆风风气、长安CM8、奔奔和海马3等作品相继问世；博通作品较少，目前只要昌河爱迪尔和奇瑞瑞麟G6。从2004年开端，它们干脆在中国设立分支机构，目前宾尼法瑞那有1/3的业务来自中国，意迪亚的中国业务则占总支出的40%。

10、发起机设计：

奥天时AVL、德国FEV、英国Ricardo是当今全球三大独立发起机设计公司，再加上专注于柴油机范畴的意大利VM，四家公司垄断了国际自主品牌的发起机设计。

奥天时AVL是全球最大的发起机设计公司，向包括奔驰、宝马、福特、通用在内的简直一切汽车整车及发起机制造企业提供发起机设计效劳及发起机测试设备。AVL因2006年向奇瑞出售发起机技术而在中国一夜成名。其实AVL在中国的脚印源远流长，其开创人李斯特先生早在1926年到1932年就职教于上海同济大学；1987年，AVL协助机械工业部制定了《中国际燃机开展系列型谱》、《中国柴油机烟度排放规范》；1999年与国度科技部合资成立了厦门海腾发起机测试设备无限公司。目前AVL在中国的客户次要有：奇瑞、潍柴、锡柴、大柴、上柴、云内等。

与法拉利、兰博基尼、玛莎拉蒂处于同一城市的意大利VM公司，上世纪曾为路虎揽胜、罗孚800、阿尔法罗密欧提供过发起机，如今运用VM柴油机的车型则包括凯迪拉克CTS、吉普大切诺基、自在人、雪佛兰科鲁兹、科帕奇、景程、克莱斯勒大航海家等。2004年开端，江铃、华泰、长丰、长城、上汽相继购置了VM的柴油机制造技术及关键消费设备后开端消费本人的柴油机。

德国FEV早在1980s就开端向广西玉柴出售发起机技术，目前其在中国的次要客户包括：一汽、上汽、华晨、陆风、玉柴、云内等。

英国Ricardo早在1930s就开端向伦敦巴士和法国雪铁龙提供柴油机，近些年的次要成就是为奥迪R8和布加迪威龙设计了DSG变速器、协助宝马优化K1200系列摩托发起机、协助迈凯轮设计了其第一款发起机M838T等。目前Ricardo在中国的客户包括：一汽、上汽、长城、力帆等。

后记：

由以上现实我们可以随便地看到，中心、关键零部件技术均被外资把持，中国自主品牌汽车公司只能完成后期的市场调查、产品定义、外观及内饰设计，中期的冲压、焊装、涂装、总装、检测，以及前期的经销商招募、销售管理等步骤。而其中后期的市场调查多是委托AC尼尔森等国际市场调查公司完成，外观设计多是委托意大利都灵街头多如牛毛的汽车设计公司完成，内饰设计多是委托美国江森自控等公司完成；前期的经销商招募的规范就更低了，不论以前卖没卖过车， 也不论以前是卖电缆还是卖家电的公司，只需你有资金、认同我所谓的&ldquo企业文明&rdquo就能获得销售权。中国外乡汽车公司越来越像电脑城的组装门店，只需可以&ldquo整合全球造车资源&rdquo，就能攒出一辆整车。

越来越多的中国车企在开展的进程中选择了外包这一速成方式，但中国企业的外包跟外企的外包有着实质区别。外企是把本人不屑于干的流程外包给中国企业，而中国企业则是将本人不会干的流程外包给外企。假如中国企业看待研发的态度持续如此敷衍下去，产业空心化的结果并不是庸人自扰，巴西、墨西哥30年前就享用过中国当今高速的开展速度，但由于没有及时经过技术创新完成产业晋级，至今还在充任兴旺国度制造基地的角色。希望擅长总结前车之鉴的中国不要再走巴西、墨西哥的老路子。

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本文的目的并不是鼓吹狭窄民族主义和贸易维护主义，而是希望中国本人的零部件行业真正开展起来。外资的引入的确完成了政府官员们进步汽车国产化率的梦想，但后果仅仅是使国外零部件厂商将工厂由国外搬到了中国，仅仅是零部件的产地由国外变为了中国，相应的知识产权、人才、利润仍掌握在外企的手中。不过中国也不是什么也没失掉：一是中国政府每年从这些外资企业身上收取了巨额的增值税、营业税、关税、企业所得税、团体所得税、城建税、教育附加税等税收；二是这些外企客观上为中国培育了一批工程师与职业经理人人才；三是中央官员把GDP搞上去了，制定自主创新、科技强国战略的地方官员们心里失掉了极大慰藉，他们可以升官了。

2013-04-19 11 条评论

YOU_89，美帝机械民工/底盘设计工程师/IT控/爱旅&hellip

这个相对木有错

我去实习的时分，某国企的徒弟跟我说，他们的发起机还是当年苏联设计的，想想看用了多少年，根本上就是在那个根底上修修正改

由于发起机真实太复杂，设计太多根底性的工业，就算是把本国的发起机全部拆上去，一个一个造零件，可以做到外形一样，但是资料处置工艺的不同、装置螺栓顺序的不同、拆卸的力矩不契合要求还有电控零碎的顺序的设计有成绩，都不能做出一个合格的发起机，顶多也就对付用吧

照我们教师的话，就是把本国车发起机的一切零件拆上去摆在你面前了，国际厂商也不能拼成一个合格的发起机。

天光，一檐停风聚天下闲士 半阁藏卷窃古今名家

王骄傲、濮啸、龙小二 等人赞同

赞同@Billwoods 的说法，做一点补充。

其实我本行就是应该干发起机研讨和制造的。早在我上大学年间（20前的事了），我就读的大学的热能发起机专业已然是国际最牛的了，正好我就在这个系。那时分我们系的研讨所设计的一个柴油机，已然是国际上实际热效率最高的柴油机，相对处在国际第一流的程度。但是，以国际事先的资料科技，加工及工艺程度，以及上下游产业链的配合，连个样机都没法造出来。德国的一个机设想要协作，共享科研效果，在德国停止产品化，量化消费的进一步研发和尝试（德国事先的资料科技和消费工艺程度是可以到达要求的），条件还挺优厚，但被我***下级机构给否了，说是担忧优势技术外流。后果就是，这个设计永远得停留在纸面上了。这个例子深切得印证了@Billwoods的说法

Geekenese，动力工程|车辆工程|关注互联网|技术男|且&hellip

既然自己学的是车用发起机，就在此评论一下。

大三一年不断在学发起机，没做过几次实验，课本上讲的大多是定性剖析，触及到计算的内容不讲，至多不考，你说这样的教育能制造动身动机么？

再者，发起机是一个很复杂的东西，牵扯的学科就太多了，与其说制造发起机技术有成绩，不如说发起机这个行业体制有成绩，整个产业链呈失望态势。

国度在这方面没有停止一致的调控，各大企业、研发机构独立行事，不能成为一大统，好的发起机是永远造不出来的。

发起机的技术不是成绩，可以学，但行业的良性开展和人才的培育，才是以后国际的病。

宁鹏，生是汽车人，死是文艺鬼。

我们国度如今是汽车制造大国，汽车销售大国，但还不是汽车研发大国。纵观整个汽车工业开展史，可以比拟明晰的看到我国汽车工业的成绩所在。由于我国的重工业开展很大水平上是按照前苏联的开展形式，国防军工的研发投入要远高于民用消费。所以我们看到如今的俄罗斯虽拥有先进的战役机，战略导弹也没有拥有中心技术的汽车企业。

再者在80年代中期在汽车业实行了&ldquo市场换技术&rdquo的战略，希望经过引入国外优秀技术来推进国际科研程度和全体实力。但很不幸的是各大合资企业把企业利润放在首位，精神重点放在本钱控制市场营销，而真正意义上的研发还没无形成迷信的体系，再说国外汽车巨头也不能够泄漏一点中心技术。

当然，我们的高校和科研院所和企业的结合研发也还没构成气候，各大车企的研讨院与研发中心大多是单打独斗。而且整个行业仍缺乏高端人才，高校培育不出，企业也力所能及。

不过我们还是看到我国汽车自主研发在困难中也孕育着希望，BYD在电动汽车方面的努力，吉利收买volvo与DSI，合资自主品牌的推出都在一定水平上推进着中心技术的研发以及自主知识产权的维护。

总归一句话，国产汽车中心技术的研发任重道远。

徐朝，商用车制造

一、乘用车（轿车）发起机我不理解，无权评论；

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二、商用车（卡车）发起机国际三个层次：1、9L以下的（载分量低于10吨），国际无论是技术还是制造才能、本钱、质量、技术储藏都没有成绩，国外有好的，但也强不到哪里去，异样本钱国际综合功能是前列的；2、9L发起机（载分量10&mdash25吨），目前中心技术有，潍柴，引进斯太尔，目前国际主流；华柴、引进道依茨1016，技术最新，但本钱太高、产量太低；玉柴，6L机子自主晋级来的，不超载没有成绩，也是除了潍柴以外的一大主力。3、9L以上发起机（载分量超越25吨），国际不行，没有本人可以消化的技术，单纯引进或许9L机子晋级来的，自主消费的成绩很多。

三、我对韩寒不理解，但他这句话有点，&ldquo宁要社会主义一根草，不要资本主义万两金&ldquo的意思。什么是自主技术？团体以为，你有运用权，你可以理解它、改动它，那就是你的。为什么非要去研发一个新的技术出来？这又不是什么关乎国计民生的大事关键是你能掌握这种技术，潍柴一年的发起机产量不低于欧洲大陆同期卡车销售数量，你能说他没把发起机搞明白了？

四、什么东西是像样的？不是技术最好的，是最适用的。汽车电池技术早就成熟了，为什么推行这么难？本钱太高！只能是多数人享用失掉的，也只能是更少的人挣到钱，比方劳斯莱斯、还有不幸的迈巴赫。

五、国际的机械制造行业，（仅限评论机械制造行业）与国外差距很大，这无方方面面的缘由，假如一定要有一个缘由，那就是差距在根底研讨，研发只注重使用后果，没无数据积聚，但罗马不是一天修起来的。

六、在阴暗的角落里也有阳光，赤道下也有暗影，关键是你看到了哪里。团体觉得，国际发起机制造亟待进步，但还没到&rdquo造不出像样的发起机&ldquo的水平。

Warren，我什么也不懂

的确是这样的。楼上答得很好了，我只说我接触的。

中国的汽车工业就和其他少数中国的工业一样，弱不是弱在一个环节，而是从最下游的资料开端，到各个环节的配套，根底设备，技术、原理，都很弱。

所以造不出来像样的发起机也很好了解，人家摆弄这玩意100多年了，凭你几句唉声叹气就逾越么。100多年人家不是原封不动的，一切设备技术都在不时的更新。

就像竞赛，你追的快不代表他人就不走，状况很能够是人家比你跑的还快，最初后果就是差距越来越大。之所以有我们工业还很不错的错觉，是由于我们虽然差距大，跑的慢，但是我们可以&ldquo抄&rdquo。你是什么样的，我做反向工程去copy学习就可以了。这样做虽然本钱低，而且可以用。但是根底永远是碎片式的。

不要把工业制造了解成很复杂的事情。就说发起机，虽然只是小小的金属部件，但是根本上集中了人类社会一切智慧。发起机包括几大件，缸盖、缸体、凸轮轴、曲轴、连杆等等。资料铸铁为主，但是越来越多新资料在使用，次要是铝合金。制造这些不同的零件需求完好的配套先进设备，国际目前消费不了。这外面学问很多，国际估量二三十年内没戏。消费的时分需求工具，治具，夹具，各种辅料辅具，切血液，目前国际比拟落后，大多是国外的。发起机的本体资料毛坯能够有很多国际在做，但是资料学也是很有研讨的，这里不敢乱说，国际一定有差距。消费时分更多的工艺管理和现场管理，国际比拟落后，只能反推。消费需求的其他辅佐设备不表，大局部也是国际完成不了的。现场的信息处置零碎，国际不行，用的国外的。以上还只是发起机的消费，后期的研发设计，做PROTOTYPE实验，设计工艺，设计配套消费线等等单一复杂。前后没有几年完成不了。别说中国车企，就是德国三大牌也是需求专业公司去做后期的发起机设计。

假如你觉得消费制造没什么，我举个例子就晓得了。国际如今连颗像样的工业螺钉都做不了。是的，一颗小小的螺丝。别小看它，精度寿命等等差了老远。国产的一颗不到1块，国外的一颗100多甚至更高。瑞士人和德国人就挣得这个钱，500颗螺钉就买你一辆国产车。呵呵。这就是差距。我以为有心的青年看到这些应该冲动，应该去想怎样沉下心在制造业界去开展，由于时机太TM多了。

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以上只是机械局部。更恐惧的是电控局部，从sensor到ECU到执行器，根本上被一两家公司垄断了。大局部时分一个发起机价钱能够还没有这套东西贵。国际在机械制造局部估量能使把劲，电控局部估量几十年都没戏。晓得为什么国际大车的燃油排放规范不断按住不执行？由于TM的有个东西叫燃油高压共轨的电控单元，国际处理不了，先不说这玩意的电控局部，就是机械局部国度使老劲都没处理了。如今不晓得怎样样了。这套单元就比发起机贵。我们做不了。硬上的话全部买老外的，那本钱就飙升了。

国产车要想赶超国外企业估量几十年都没戏，我们如今最大的优势就是市场比拟好。这是十分关键的要素，分开这个多凶猛的车企都不能够开展。趁着市场不错，国产车可以迂回游击，不过由于国产车企对上述内容了解的不深，再加上种种的客观要素，仅有的这点优势也快没了。估量最初全国剩下的车企不会超越三家。地道的国产车品牌不会超越2家。也有能够像英国一样全部消逝。说起来很心痛。但是德国鬼子的确凶猛，一百多年的沉淀，汽车是人类科技技术和一切人文知识的结晶不是吹的。一切你能听到或许听不到的知识，在汽车工业上都有使用，这是永远不会消亡的行业，只需人类需求交通器。

汽车工业需求的不只仅是接地气，更需求时机，如上如今这个时机渐渐快消逝了，德系根本上最初会统治整个地球。。。国产车企就更不必说了，如今状况比拟好的也就剩下长城，最近长城也快顶不住了。

再往大了说，汽车工业开展需求配备工业开展，这也是为什么国度不断在鼓舞开展这个行业，说究竟我们的工业不是强，是大而弱，不改动这个格式国度的国防工业也没方法开展。国防工业不开展，那么经济利益就没方法维护，那么反复100多年前的历史也不是不能够，人家船坚炮利，动用什么内政手腕也没用。愤青们喊的为什么不打小日本。为什么不虐菲律宾？你以为真打起来行么？听说、只是听说，我国的战略石油储藏能够只要不到10天。对的，打起来，人家断你油路，你全国瘫痪了。为什么没有石油储藏？由于陆上的不够，海里是挺多，但是海工配备很差，开采不了。就算可以开采，我们的远洋军工其实很弱，采了后没人维护，白扯。这又绕回来了。

总结起来就是中国开展到如今真的不容易，其实我们底子还是很薄，光有钱没用，技术是需求仔细积聚的，需求的是工夫，我们差得远，就需求加班去积聚这个工夫。需求我们持续享乐，否则后代没饭吃。

铳蒙，汽车业，看电影前撰稿人，球鞋喜好者。

首先，发起机乃至整车都是社会化大消费的产物，很多欧洲、日本、美国的厂商的发起机零件也并不是由他们本人独立研收回来的，很大一局部总成的设计是由主机厂给出技术条件，供给商做深度设计，并经过手工样件的调试，最终调整，确认产品功能，满足目的值。这个任务我国的自主研发厂都有条件做，详细的研发规划在于其企业的战略（比方一些主机厂买的三菱的发起机，不必本人的&hellip&hellip而有的一些主机厂一开端剽窃，最初转化为了本人的技术，不要骂，日本韩国一开端都这样，尤其是韩国。）

其次，惹是生非的研发，和改良式研发有着大相径庭。发起机的研发需求树立实际模型，经过AVL，GT-POWER等软件停止动力总成的可行性剖析、开发和测试。这些后期的研发和投入目前国际是具有条件的。国外绝对于国际的优势在于他们有深沉的技术积聚，发起机的各个子零碎，动力总成的各个子零碎都有可以自创的数据库，甚至有自行开发的参数计算软件，这些都是无可替代的。国际主机厂在发起机研发上绝对于其他汽车厂商的弱势就是这些中央。

再次，韩寒的话并不完全对，汽车行业目前最大的成绩其实从业人员都有所理解，但并未被大家注重和理解，以致于大家都会非常的妄自尊大，随着汽车行业的开展，我们国际也有很多自主研发的分总成供给商拥有了较为弱小的设计才能，研发才能，但是根底性的研讨并不只仅是由企业，还应该由大学或科研机构完成，目前，这条产业链重使用而轻实际，重深谋远虑而轻零碎性的总结和研发，这才是最关键的成绩。看看我国的排放规范是怎样来的就晓得了，是改改自欧洲排放规范。再举个复杂的例子，作为汽车行业里用得十分多的尼龙都是哪里来的？杜邦，AKEMA，evonik,BASF。这些根底工业，资料的研发，才是产业链的本钱和技术优势的根底。